RAE (İspanyol Kraliyet Akademisi) Müdürü Santiago Muñoz Machado: "Dili yok etmek ayrımcılığı sona erdirmez."
İspanyol hukukçu Santiago Muñoz Machado (Pozoblanco, 1949), Kraliyet İspanyol Akademisi'nin (RAE) başkanıdır ve kendisini dilbilim, filoloji veya edebiyat alanından gelmeyen diğer üyelerle bağlayan geleneği sürdürmektedir. Cuma öğleden sonra, yoğun bir toplantı programının olduğu Arjantin Edebiyat Akademisi'nin (AAL) genel merkezinde yaptığı açıklamada, "Akademinin 300 yıldır hukukçuları var, çünkü hukukçular kelimelerle oynayan insanlardır," dedi. ve biz her zaman dil üzerinde kafa yoruyoruz."
RAE direktörü ve @ASALEinforma başkanı Santiago Muñoz Machado, Arjantin Edebiyat Akademisi ( @canalaal ) muhabir üyesi olarak göreve başladı: https://t.co/NWR5ZybSpU . pic.twitter.com/rFcDQqy7Sj
— RAE (@RAEinforma) 18 Temmuz 2025
Muñoz Machado'nun şu anda Buenos Aires'te ve önümüzdeki günlerde Şili'de bulunmasının iki amacı var: Bir yandan, bölgenin cumhuriyetçi sistemlerinin soyağacını çizen ve bu yönetim sisteminin istikrara kavuşmasını engelleyen tarihsel zayıflıkları analiz eden devasa, bin sayfalık makalesi *De la democracia en Hispanoamérica *'yı sunmak. Machado bunu birkaç gün önce, Ulusal Edebiyat, Hukuk, Ahlak ve Siyaset Bilimleri Akademileri tarafından düzenlenen bir etkinlikte, Buenos Aires Üniversitesi Hukuk Fakültesi'nde yaptı.
Ancak Madrid Complutense Üniversitesi, Valensiya Üniversitesi ve Alcalá de Henares Üniversitesi'nde profesörlük ve aynı zamanda İspanyol Dili Akademileri Derneği (ASALE) başkanlığı yapan entelektüel, zamanının bir kısmını RAE'den (İspanyol Kraliyet İspanyolca Akademisi), rolünün ne olduğundan, dile hükmedip hükmedemediğinden ve İspanyolcanın yapay zekâ karşısında karşılaştığı zorluklardan bahsederek geçiriyor. Tüm bunları Clarín ile konuştum.
İspanya Kraliyet Akademisi'nin mevcut direktörü Santiago Muñoz Machado, Academia Argentina Letras'ta fotoğraf çektiriyor. Fotoğraf: Mariana Nedelcu.
–Dil üzerine yayınladığımız makaleler okuyucular arasında büyük ilgi görüyor. Dile odaklanma konusundaki hipoteziniz nedir?
Bunlar İspanya'da da oluyor. EFE Ajansı ve Akademi tarafından desteklenen ve misyonu İspanyolcanın medyada doğru kullanımını teşvik etmek olan Fundación del Español Urgente (Fundeu) adlı bir kuruluşumuz var. Her gün belirli bir kelimeye adanmış bir makale yayınlıyor. Bazı gazetelerin bu makaleler için düzenli bir bölümü var ve bu geniş çapta takip ediliyor. Ayrıca, kelimelere adanmış en az üç veya dört büyük televizyon programı var: Pasapalabra, Cifras y letras ve diğerleri. Benim hipotezim, her gün dil ile iletişim kurduğumuz, dilin hayatımıza nüfuz ettiği, bizi bir halk olarak en çok birleştiren ve bizi tanımlayan şey olduğu yönünde. Bu nedenle, ilgilenmemiz doğal. RAE (İspanyol Kraliyet İspanyolca Çalışmaları Akademisi) örneğinde, arkasında 300 yıllık çalışmalar bulunan ve dil için harika bir iş çıkaran çok eski bir kurum. Yaptıklarımızla gurur duymak için haklı sebeplerimiz var. Kuralları çiğneyenlere karşı arkamızda yaptırım gücümüzün olmasından değil, yıllar içinde kazanılan saygının getirdiği otorite olan "auctoritas"ından dolayı çok önemli bir prestije sahiptir.
RAE'nin çok önemli bir prestiji var; bu, herhangi bir yaptırım gücüne sahip olmamızdan değil, kazanılmış saygınlıktan gelen otoriteden kaynaklanıyor.
–Siz dilbilim veya filoloji gibi geleneksel disiplinlerden uzaklaşan bir profile sahip bir başkansınız ve bir hikâye anlatıcısı veya şair de değilsiniz. Geçtiğimiz yüzyılda çoğunluk görüşü olmayan bir hukukçunun bakış açısı RAE'ye nasıl bir katkı sağlıyor?
–İzin verirseniz, Akademi'nin 300 yıllık varlığı boyunca hukukçulara yer verdiği için bir noktada aynı fikirde değilim. Biz hukukçular kelimelerle oynayan ve sürekli dil üzerinde kafa yoran insanlarız. Biz tamamen tartışma odaklıyız; mesleğimizde kendimizi ifade etmek için kelimelere ihtiyacımız var. Bunun belagatli bir meslek olduğunu söylüyorlar. Dolayısıyla, bu disiplinden birçok akademisyen çıkmıştır, ama sadece bu değil. Akademi tarafından 1726-1739 yılları arasında yayınlanan ilk sözlük olan Diccionario de Autoridades (Yetkililer Sözlüğü), dönemin temel literatüründen ve aynı zamanda o dönemde yürürlükte olan mevzuattan alınan kelimelerden oluşmaktadır. Bu genellikle unutulur, ancak Don Kişot ve Hindistan Yasaları Derlemesi de aynı derecede değerlidir. Dolayısıyla, RAE'de önemli bir hukukçu varlığı olmuştur. Peki, bir hukukçu neye katkıda bulunur? Öncelikle, Akademi'ye liderlik etmek için kurumun temel amaçlarını unutmamak gerekir, çünkü kişi ne kadar uzmanlaşmış olursa olsun, bu, uzmanlığın bir şekilde herkesin yararına kaybolduğu bir topluluktur. Yıllar içinde, Akademi tarihinde ilk kez, uzmanlaşmış bir sözlük, bu durumda bir hukuk sözlüğü ürettik ve zamanla daha fazlasını yayınlayacağız. Ayrıca, tam anlamıyla bir dilbilimci olmayan birinin bakış açısından, RAE'ye daha genel bir bakış açısı kazandırıldığına, toplumun farklı ifade biçimleriyle daha yakından bağlantılı olduğuna inanıyorum.
–İlk döneminizde (2018-2022) büyük bir mali krizle uğraştınız. RAE'nin kaynakları neden yetersizdi?
Akademi'ye direktör olarak geldiğimde, ulusal hükümet aldığımız yardımı önemli ölçüde azalttığı için çok zor bir mali durumda başladım. O gün, basının önünde, Akademi'nin bir devlet meselesi olduğunu söyledim. RAE'nin çalışmalarını yürütmek ve dünyadaki diğer dil akademileriyle etkileşim kurmak için gereken kaynakların, kültürümüzün en iyi yönlerini riske attığımız bir konu olduğunu açıkladım. Amerika ile paylaştığımız kültürde dilden daha önemli bir şey yoktur ve bu konudaki en önemli kurum Kraliyet İspanyol Akademisi'dir. Daha sonra, Hükümet Başkanı ile bir görüşme talep ettim ve ona da aynı şeyi söyledim. O zamandan beri işler iyileşmiş olsa da, sivil toplumla da birçok yönden etkileşim kurdum çünkü yanıt veren birçok kurum ve şirketle etkileşimde bulunduk. Şimdi daha iyi bir durumdayız; dahil olduğumuz projeleri geliştirmek için yeterli paramız var.
İspanya Kraliyet Akademisi'nin mevcut direktörü Santiago Muñoz Machado, Academia Argentina Letras'ta fotoğraf çektiriyor. Fotoğraf: Mariana Nedelcu.
–Yakın zamanda verdiğiniz bir röportajda birçok insanın RAE'nin ne yaptığını gerçekten anlamadığını itiraf ettiniz. Az önce, dili kötüye kullananları cezalandırmadığınızı açıkladınız. Peki, RAE tam olarak ne yapıyor?
–RAE, kamu hukukuna tabi bir kuruluştur. Bu, hükümet tarafından onaylanmış tüzüklere sahip, bazı kamu kaynakları alan, ancak siyasi iktidarla hiçbir bağlantısı olmayan, özel bir kuruluş olduğu anlamına gelir. İspanyol kültürünün bir bölümüne, yani dile odaklanan tamamen bağımsız bir kuruluştur. Bu tür bir kuruluş olmasının nedeni, kültür gibi dilin de herhangi biri tarafından yönetilmesinin veya nasıl konuşulması veya konuşulmaması gerektiği konusunda bir iktidardan "talimat" alınmasının imkânsız olmasıdır. Akademi'nin yaptığı şey, tarihi boyunca yaptığı şeyin aynısıdır ve dilin üzerine inşa edildiği büyük katedraller gibi işlev gören üç temel çalışmaya odaklanmaktır: bir yandan sözlük; sonra dil bilgisi; ve son olarak yazım. Bunlar, İspanyolcaya sağladıkları hizmet olarak zaman içinde temel çalışmalar olarak kalmıştır. Peki bu nasıl yapılıyor? Aslında, birçok kişinin inandığının tam tersi yapılıyor. Perşembe günleri İspanyolca konuşanların nasıl konuşması gerektiğine karar vermek için toplanan Akademi değil; Aksine, İspanyolca konuşanların nasıl konuştuğunu not ederek kendi düzenlemelerini bu gözleme dayanarak oluşturur. Peki bu nasıl yapılır? Çünkü dünyanın dört bir yanında, insanların orada nasıl konuştuğunu bize söyleyen "casuslarımız" var. Bunlar, kelimeleri ve kullanıldıkları bağlamı bize aktaran insanların bulunduğu Arjantin, Şili, Meksika ve İspanya üniversiteleridir. Bu materyal, bir kelimeyi sözlüğe eklemek için tanımlamayı düşündüğümüzde, nasıl kullanıldığını (örneğin, aşağılayıcı veya küçük düşürücü olup olmadığını) ve her yerde yaygın olarak hangi bağlamda kullanıldığını tespit etmemizi sağlayan milyonlarca birimden oluşan dilbilimsel korpusumuza ulaşır. Bu aynı zamanda, kullanımdaki İspanyolcayı kaydetmemize, dilin nasıl kullanıldığını anlamamıza ve oradan da yaygın olarak benimsenmesini ve insanların onu standart dil olarak kabul etmesini önermek için onu standartlarımıza dahil etmemize olanak tanır.
–Birkaç yıl önce, kapsayıcı bir dille, dili değiştirerek, yeni çekimler üreterek, bazı genel eril kalıpları ortadan kaldırarak toplumu dönüştürmenin ve maçoluğu en aza indirmenin mümkün olduğu fikri vardı. Dilin bir toplumda bu dönüştürücü güce sahip olduğuna inanıyor musunuz?
–Dilin gücü tartışılmazdır. Dilin, toplumda güç sahibi siyasi sınıf, hükümetler, kurumlar veya dernekler tarafından bir güç aracı olarak kullanıldığı tartışılmazdır. Ancak abartmamak önemlidir. Kamu gücü, konuşma biçimlerini dayatamaz. Tarihte bunun gerçekleştiği tek zamanlar faşizm veya otoriter rejimler dönemidir. Bu nedenle, akademiler gibi bağımsız kurumlar kuralları koymalıdır. Kapsayıcı dil konusunda yaşananlar, bazı grupların, çok iyi niyetli olsalar da, dilin cinsiyete veya cinsiyete dayalı her türlü ayrımcılığın aniden ortadan kalkmasında temel bir rol oynayabileceğini düşünmeleridir. Umarım öyledir. Dilde ortaya çıkan birçok ayrımcılık biçimi olduğu doğrudur. Örneğin Akademi'de, sözlükte önemli düzeltmeler yaptık çünkü "erkek" ile başlayan ve kadınları aşağılayan veya mesleklere atıfta bulunurken eril kelimeyi yanlış kullanan tanımlar vardı. Örneğin, "yargıç" kelimesinin tanımı "yargıcın karısı"ydı. Tüm bunları düzelttik ve dilin aşırı erkekleştirilmesinden kaçınmaya çalışabileceğimiz doğru, ancak bunu yaparken kendi sistemini terk etmeden. Dilimiz çok güzel ve vazgeçilmesi çok zor olan genel erillik gibi bazı araçları korumayı hak ediyor. Bu nedenle Akademi, toplumsal cinsiyet eşitliği hedefine ulaşmak için mümkün olan her şeyi yapmaya hazır olduğunu söylüyor. Ve devamında, bu ayrımcılığın sorumlusunun dil olmadığını ve bu nedenle onu yok ederek ulaşılamayacak hedeflere ulaşmak için dilin cezalandırılmaması gerektiğini söylüyor.
Dilin aşırı erilleştirilmesinden kaçınmaya çalışabileceğimiz doğrudur, ama onun rejimini terk etmeden.
–RAE, 2020 yılında "Kraliyet İspanyol Akademisi'nin kapsayıcı dil ve ilgili konular hakkındaki raporu"nu yayınladı ve cinsiyeti belirten çekimleri silmek için x, @ veya e kullanımını reddetti. Bu, kurumdaki tüm üyelerin oybirliğiyle aldığı bir karar mıydı?
–Evet, neredeyse oybirliği vardı. Belki de taviz vermeye biraz daha meyilli olan bazı akademisyenler, dil sisteminin her anın kendine özgü çeşitlemelerinden üstün bir makro kavram olduğunu savundular. Örneğin, "membre" / "miembra" gibi bazı dişil biçimlerde durum böyleydi; bazı akademisyenler, dil bilgisi açısından iyi yapılandırılmış oldukları için kullanılmalarında bir sakınca olmadığını söylediler. Bazıları daha açık fikirliyken, bazıları ise pratikte böyle olmadığı için "hayır" diyor. Üzerinde çalıştığımız anahtar bu. Dil, bu tür cinsiyet iddiaları veya gençlerin konuşma biçimleri nedeniyle çok değişebilir. Değişebilir ve değiştiğinde, onu da dahil edeceğiz, ancak bu, bu değişikliği doğruladıktan sonra olacak.
–Gençler, dili dönüştürmeye, başka dillerden kelimeler edinmeye, onları değiştirmeye, hatta icat etmeye çok açık bir grup. Bunun ne kadarının zaman içinde kalıcı olduğunu ve sonunda dillerine dahil edildiğini analiz ettiniz mi?
–Bu konuda size söyleyebileceğim çok şey var. Öncelikle, dilimizin her zaman melez olduğuna, başka dillerden gelen birçok biçimle karışmış olarak ortaya çıktığına ve bu yüzden şimdiye kadar başımıza hiçbir şey gelmediğine olan inancımızı ifade etmek istiyorum. Örneğin, birçok Anglo-Sakson yeni kelimeyi kabul etmemizle ilgili bu şikayet. Bunları önce Arapçadan, sonra İbraniceden, sonra da Fransızca ve İspanyolcadan ödünç aldık; bunların hepsinden oluşuyor. Gençler söz konusu olduğunda, tüm bu varyantların ne ortaya çıkaracağını göreceğiz. Şimdilik bunları inceliyor, takip ediyoruz ve elbette bizim için önemliler. Ve bunların geçici, kaybolmaya meyilli bir şey mi yoksa bunlardan bazılarının kalıcı mı olduğunu göreceğiz. Aslında, yeniliklerin geçici doğasını hesaba katıyoruz ve bu yüzden bu değişikliklerden herhangi birini tekrarlamadan önce asla acele edip beklememeye çalışıyoruz. Ancak, her zaman dilin evrimleştiği fikrinden yola çıkıyoruz. Her ne kadar dilbilimsel değişimlerin çok yavaş evrildiğini ve yıllar aldığını tespit etmiş olsak da, bu değişimleri gördüğümüzde ve bunlar gerçekten gerçekleştiğinde, kendi düzenlemelerimizi değiştirerek, önce bunları akademik düzenlemelere girişin ilk noktası olan sözlüğe dahil ederek yanıt veriyoruz. Takipçilerimizin bazen yeni sözcükleri eklemekte acele ettiğimizden şikayet ettikleri de doğru. Bu nedenle, yapay zeka ile şu anda yaptığımız şeylerden biri, farkında olmadığımız dilbilimsel gelişmeleri tespit etmek için İspanyolca konuşulan tüm ülkelerdeki en önemli basını tarayan yeni sözcük gözlemevleri oluşturmak için programlar kullanmak. Bu, onları incelememize ve ne ölçüde yerleştiklerini, çalışmalarımıza ne ölçüde dahil edebileceğimizi ve sözlüğü geliştirmeye ve değiştirmeye devam edebileceğimizi görmemize olanak tanıyor.
İspanya Kraliyet Akademisi'nin mevcut direktörü Santiago Muñoz Machado, Academia Argentina Letras'ta fotoğraf çektiriyor. Fotoğraf: Mariana Nedelcu.
–Makinelerin kullandığı İspanyolca konusunda oldukça temkinli davrandınız. RAE bu konuda ne diyor veya ne yapıyor?
–Bu olgu bizi çok endişelendirdi çünkü yapay zekanın hizmetlerimiz için gerçekten olağanüstü bir yardımcı olduğunu düşündüm: hizmet performansını iyileştirmek, yeni sözcükleri tespit etmek, dilbilimsel soruları yanıtlamak, düzeltmenler için... temel bir araç olabilir. Ancak aynı zamanda, makinelerin konuştuğu dilin, algoritma geliştiricileri tarafından belirlenen bir dil olması ve bu dilin kötüye kullanılıp hatta mahvedilmesi gibi temel bir tehlikesi de var. Benim endişem şu: 300 yıldır, uçsuz bucaksız bir coğrafyada gösterdiğimiz çabayla İspanyolcanın birliğini korumayı başardık. Şimdi makinelerin gelip onu parçalaması iyi olurdu. Bu yüzden büyük teknoloji şirketleriyle konuşarak kurallarımıza uymalarını ve makinelerini bu kurallarla eğitmelerini sağlamaya çalıştık. Ve bu anlamda, bağlantı kurulduğu ve tıpkı bizim de onlara bunu yapacaklarına dair söz verdiğimiz gibi, işe yaradı. Şimdi takdir ettiğimiz ve herkesin erişebileceği nihai sonuç, dilimizi kullanan makinelerin bunu kötü yapmadığıdır.
–“Solo” veya “esta” gibi kelimelerdeki aksan vurguları konusu daha az başarılı ve fikir birliği içinde. RAE'ye (İspanyol Kraliyet Akademisi) uymayan akademisyenler de var. Anlatıcı ve gazeteci Arturo Pérez Reverte gibi akademisyenlerin sosyal medyaya taşıdığı bu anlaşmazlık ne kadar derin?
– Bu bizi eğlendiren bir hikaye. Aksan işaretinin uluslararası bir tartışma konusu haline gelmesine eğleniyoruz. Eğleniyoruz ama aynı zamanda bizi rahatsız eden bir şey olduğunu da söyleyelim, çünkü RAE'nin aksan işaretine yalnızca insanların bu çok küçük bir sorun olan şakalarla dikkati dağıldığı için sonuçta dikkat çekmeyen birçok şey yaptığında değinmesi gibi görünüyor. Bu bağlamda protestolar hâlâ devam ediyor ve kuralı görmezden gelen insanlar var, ancak Akademi'nin kuralının nihayetinde çok esnek hale geldiğini söylemek gerekir çünkü aksan işaretinin bir anlamı veya diğerini vurgulamak için kullanılabileceğini söylüyor. Ve bu şekilde kaldı. Kaç kişinin aksan işareti eklediğini ve kaç kişinin kaldırdığını izlemeyeceğiz. Aksan işareti denetçilerimiz yok.
RAE direktörü ve ASALE başkanının Arjantin Cumhuriyeti ve Şili Cumhuriyeti'ne kurumsal ziyareti: https://t.co/qfM1iWbkpp . pic.twitter.com/JoziGxWVl1
— RAE (@RAEinforma) 14 Temmuz 2025
–Son soru daha az ilgi çekici. İspanya ve İspanyolca konuşulan diğer ülkelerde, "yabancıların" saflığına karşı çıkan belirli bir saflığı (kimlikçi, ulusal, ailevi) savunan siyasi hareketler var. Dil de bu anlamda bir dışlama unsuru olabilir mi?
Irkçılar olabilir, ancak RAE'de hiç yoktur. Hiç kimse İspanyolca konuşan veya İspanyolca öğrenmiş birini telaffuz veya söyleyiş biçimi nedeniyle küçümsemeyi düşünmemiştir. Saygı görürler ve eğer kullanımları eksikse öğretmeye çalışırlar. Çok kozmopolit ve hoşgörülü bir şehir olan Madrid'de yaşıyorum, bu yüzden insanlar arasında doğdukları yere göre hiçbir fark görmüyoruz. Aksine, kökenlerine göre bu farklılıkları dayatmaya çalışan herkese karşı güçlü tepkiler ortaya çıkıyor. RAE'de, her bir ülkeye özgü bir dili ifade etmek için "pan-Hispanik" kavramını kullanıyoruz. İspanya'nın, Arjantin'in veya Şili'nin İspanyolcası bu ulustan geliyor. Bunlar ödünç diller değil. Biz o dilin anavatanıyız, ancak dil her bir ülkeye özgü. Pan-Hispanizm, düzenlemeleri üzerinde birlikte çalışmamızı sağlayan bir ideolojidir. Bunu, insanların ne kadar mucizevi olduğunu hayal bile edemeyeceği bir titizlikle yapıyoruz; çünkü bir dil standardındaki her değişiklik konusunda tüm bu ülkeler arasında anlaşmaya varabiliyoruz, çünkü onaylanmadan önce tüm akademilerden geçiyor. Bu, sahip olduğumuz en büyük diplomatik güçtür, çünkü tüm ülkelerimizde kültürel nüfuza giden, ortak değerlerimizi savunan, uzlaşmaya dayalı, dostane, saygılı ve hoşgörülü bir yolumuz var.
Clarin
